世界最主要的兩個糧食生產和出口大國俄羅斯和烏克蘭進入軍事沖突狀態，中國是對外農產品依存度比較高的國家，糧食安全再次成為人們關注的焦點話題。

騰訊新聞原子智庫對話清華大學中國農村研究院副院長張紅宇，張紅宇用豐富而翔實的數據，對中國農業的現狀進行了分析。他表示，2021年中國人均糧食、肉類、水產品產量分別超過世界平均水平134公斤、20公斤和33公斤左右，口糧絕對安全。但是，中國作為農產品進口大國，特別是最近幾年農產品對外依存度不斷攀升，一定會受到俄烏軍事沖突的波及影響，今年一季度進口同樣數量的農產品的花費比去年要大得多。因此，要警惕俄烏沖突帶來的心理壓力或者傳導影響。在他看來，中國糧食供給當前最主要的問題，是如何解決人們吃得飽，又要吃得好的問題。

俄烏沖突對中國糧食供給有何影響？

原子智庫：當前俄烏突沖突對全球糧食安全已造成明顯影響，對中國的影響會有多大？主要影響是在糧食還是油料等方面？

張紅宇：俄烏沖突極大地影響了全球的糧食生產、貿易格局。其實在二月份之前，即便疫情如此嚴重，中國和世界各個國家的農業貿易還是能夠正常運行的。作為人口大國，更是糧食生產大國，同時也是農產品消費大國，中國這些年在確保吃飯問題上，更多依靠自己的力量。尤其是在小麥和水稻等基本口糧的保障層面上，我們一直是依靠自己的力量解決自己的問題。但是口糧以外的，特別是油脂、大豆等資源性農產品進口依存度越來越高。

在俄烏沖突之前，盡管有新冠肺炎的影響，貿易格局和貿易秩序還是相對正常的。我們的農產品貿易逆差越來越大，主要是源于進口數量越來越大。比如2020年農產品貿易逆差為948億美元，去年農產品貿易逆差為1355億美元，農產品貿易逆差比上一年足足增加了300多億美元。具體來講，去年農產品貿易為3042億美元，出口為844億，進口為2198億，逆差表現為1354億美元。這主要是源于糧食和資源性農產品進口數量的增長，這種增長我認為還是比較正常的，屬于量價齊漲。

但是俄烏沖突以后形勢就大不一樣了，因為俄羅斯和烏克蘭都是全球重要的谷物生產大國，特別是小麥、大麥的主要生產大國。全球供給谷物中1/3來自于俄羅斯和烏克蘭，當然美國更多，但美國主要出口的是玉米。俄烏沖突是兩個全球谷物生產大國及貿易大國之間的沖突，對全球糧食安全的影響必然非常明顯。最近這兩個月同比，不僅僅是以小麥為標志的谷物，包括豆類的價格上升幅度都比較大，幾乎在30%、40%，FAO（聯合國糧食及農業組織）對此有比較精準的判斷。

我國今年一季度就開始表現出受俄烏沖突的影響。盡管包括谷物在內的玉米、小麥、水稻的進口數量同比保持一種相對正常的增長態勢，但是所花費的外匯遠遠超過了進口數量的增長。

至于俄烏沖突對中國的影響有多大？我認為到現階段為止，還是可控的，主要影響在以下幾個方面：

第一，俄烏沖突對全球的糧食貿易格局影響很大，且從目前的數據看，影響已經傳導到中國來了。一季度中國進口1622萬噸谷物，同比增長3.9%，但是所花費的外匯同比增長了26.9%。

海關一季度統計，我國農產品進出口額為747億美元，同比增長10.2%。其中谷物進口1622萬噸，同比增長3.9%，但是進口額卻達到了56.3億美元，同比增長26.9%。從這個角度來講，進口的花費大大高于進口的數量，預示著今年中國作為農產品進口大國，特別是大豆等資源型農產品進口大國，進口同樣數量的農產品的花費比去年要大得多。反而言之，花費同樣的價格或者外匯，進口的數量要比去年少得多，這是一個基本的判斷和結論。

也就是說，俄烏沖突對中國來講，盡管進口的數量有限，但是所耗外匯會遠遠超過對進口數量所表現出來的挑戰。從這個角度來看，是需要非常關注的。

第二，中國從俄羅斯和烏克蘭進口更多的不是糧食，而是油料。我國小麥進口本來就很少，去年進口977萬噸，只相當于全國小麥產出的極小份額。而且小麥的進口渠道不僅僅是烏克蘭和俄羅斯，從這個角度來講影響甚微。我國小麥基本能夠自給自足，進口主要是品種間的調劑。

俄烏作為全球重要的油脂供給大國，主要在葵花籽油上占據了一定的份額。全球48%的葵花籽油出在烏克蘭。不過，在我國的油料需求中，葵花籽油占比很小，只有4%~5%。我們95%的油料，主要是大豆油、花生油、菜籽油，所以影響甚小。

第三，俄烏沖突帶給我們心理壓力或者叫傳導影響增長明顯，這方面需要未雨綢繆。俄烏沖突帶給全球的影響，主要是引發了全球尤其是糧食主產國紛紛限制糧食出口，實施糧食禁運。在這個背景之下，各個國家都加大了自身的糧食儲備，引發了恐慌心理。

第四，我國糧食和谷物對外依存度確實在攀升。一方面，我國這些年的糧食生產非常正常。去年比前年糧食凈增了2%（267億斤），一年增長2%，在全世界是很少的。而去年人口只增長了48萬，人口自然增長率僅為0.34‰，人口增長帶來的糧食需求幾乎可以忽略不計。這說明人均糧食產量是增長的。前年人均糧食產量474公斤，去年中國人均糧食是484公斤。

去年一年肉類實現了恢復性增長，從2020年的7749萬噸增加到去年的8887萬噸，增加了1000多萬噸。2020年人均肉類產量55公斤，2021年人均63公斤。中國自己生產的糧食、生產的肉類都是正常的。

另一方面，盡管生產很正常，糧食增長2%，肉類增長了1000多萬噸。但2021年是中國口徑的糧食對外依存度，或者說進口數量比例最高的一年。去年整個中國口徑的糧食，包括玉米、小麥、水稻、豆類、薯類一共進口了1.65億噸，相當于我們自己生產的6.83億噸糧食總量的24%。6.83億噸加上1.65億噸等于8.48億噸，這是中國全部的糧食供給總量。8.48億噸總供給中，有1.65億噸是靠進口的，相當于我國糧食對外依存度已經達到了19%。

我國去年生產了8887萬噸肉，進口了938萬噸肉，9825萬噸是中國肉類的總供給量。肉類總供給量里面有938萬噸是靠進口的，意味著我們肉類的對外依存度已經達到了9%。全口徑的糧食對外依存度是19%，肉類對外依存度是9%，說明中國如何解決對外依存度居高不下或者越來越高的問題，是我們面臨的一個挑戰。

所以，總結俄烏沖突對我國帶來的影響，是這四個方面：第一，俄烏沖突對全球的糧食貿易格局影響很大。第二，俄烏沖突對中國的谷物進口和油料進口影響甚微。第三，主要是對我們的心理影響和傳導影響比較明顯。第四，中國的糧食生產是很正常的，但對外依存度高，需要引發高度關注。所以中央提出來，“以國內穩產保供的確定性來應對外部環境的不確定性”，這就需要我們有所作為并付出艱苦的努力。

中國糧食供給的長短板在哪里？

原子智庫：您剛剛的回答中也提及到我國糧食生產的供給程度，能否請您再詳細解釋一下是否有可能完全實現自給自足？有無遭遇“卡脖子”的糧食作物？

張紅宇：中國農產品生產供給情況，按中央的要求叫“谷物基本自給，口糧絕對安全”，我們有底氣，我們能做到。全世界對谷物的概念是一樣的，包括玉米、小麥、水稻，加上大麥、燕麥、高粱等。中國6.83億噸的糧食總供給量里面，90%以上都是谷物。

第一，谷物基本自給，已經做到了。去年進口了2835萬噸玉米，977萬噸小麥，496萬噸稻谷，三者相加是4308萬噸。相當于總供給6.83億噸的6.2%，也就是谷物中94%是自給的。谷物基本自給完全沒有問題。

第二，口糧絕對安全?？诩Z是什么？南方是水稻，北方是小麥，這兩項去年進口多少？水稻進口496萬噸，小麥進口977萬噸，兩者相加是1473萬噸。相當于6.83億噸的多少？2.2%。98%都靠自己了，還不安全嗎？

與此同時，第一，去年中國農業豐收表現在三個方面：糧食、肉類、水產品，分別是6.83億噸、8887萬噸、6693萬噸。中國有14.12億人，中國人均糧食、肉類、水產品分別是484公斤、63公斤、56公斤。而全世界的糧食、肉類、水產品在2020年大約是27.5億噸、3.2億噸、1.8億噸。全球76億人，全球人均糧食350公斤、人均肉類43公斤、人均水產品23公斤。中國分別超世界平均水平134公斤、20公斤和33公斤，所以中國的農產品供給在生產端、供給端是正常的，表現就在人均水平遠超世界平均水平。“谷物基本自給，口糧絕對安全”我們做到了。

而且進口口糧中的977萬噸小麥，496萬噸水稻，主要還是品種調劑。進口的小麥主要是強筋小麥、弱筋小麥。因為我們自己生產的小麥，主要是中筋小麥。中筋小麥就是做饅頭、做面條、做餃子。強筋小麥是做面包的，扯都扯不斷，比如法棍面包。弱筋小麥則是用來做蛋糕的。我們一頭一尾比較缺，中間的塊頭太大了，所以我們出口中筋小麥，換弱筋和強筋小麥。稻谷、大米也都是這個道理，主要是品種調劑，而不是依靠國際市場解決我們的不足。

靠國際市場解決我們不足的，主要除是水稻、小麥以外的產品。所謂“卡脖子”、依存度高的，第一是大豆。中國每年需要1.15億噸左右的大豆，前年進口了10033萬噸，去年進口了9652萬噸，去年比前年減少了300萬噸到400萬噸。中國總需求1.15億噸，進口了近1億噸，說明我國大豆對外依存度高達85%。

此外，我們還進口了1000多萬噸的植物油，主要是菜籽油、花生油，包括從烏克蘭進口的葵花籽油。整個油籽對外依存度達到65%左右。中國自己生產的花生油、大豆油、葵花籽油只能滿足35%左右的需求。油料是第二個依賴度大的種類。

第三個就是肉類，牛肉、羊肉。尤其是牛肉的對外依存度為1/4，羊肉的占比也不低。

目前看除了水稻和小麥基本口糧以外，其他的資源性農產品對外依存度都是比較高的。當然，也不能用“卡脖子”這個詞，因為“卡”了油，我們可以少吃油。我們對外依存度高的是口糧以外的東西，是解決吃好的東西，解決吃出花樣的東西。

比如進口那么多大豆，主要的目的有兩個：第一，進口大豆直接轉化成油，我是四川人，我們四川人愛吃火鍋，沒有油怎么吃火鍋？第二，大豆榨完油以后的豆粕是豬、牛、羊的口糧。其實，豆粕在一定程度上比油對中國來講還重要。因為要吃肉，沒有豆粕作牲畜的口糧怎么行？所以中國大豆的對外依存度很高。

另外，玉米的對外依存度已經接近10%了。去年進口了2835萬噸，自己生產27255萬噸，進口數量已經超過10%。為什么進那么多玉米？它雖然不是口糧，但卻是飼料。飼料的對外依存度都比較高。

食物以外的棉花、糖料這些對外依存度也比較高。棉花和糖料都是資源性農產品。只要是靠地生產的東西，中國都缺乏競爭力。也就是越靠土地，面積越大，生產量越大，勞動力耗費少的東西，我們都沒有競爭力。但反過來除了地以外，還需要耗費大量勞動力、資本、技術的產品我們還有競爭力。比如蘋果、梨、桃、茶葉、蔬菜等等，盡管也要土地，但是勞動力占比更多，我們有比較優勢。

原子智庫：在保障糧食安全的問題上，中國和其他國家有什么不同的理念或舉措？

張紅宇：其實在糧食安全上，無論是聯合國糧農組織的理念，還是世界各個國家的理念，客觀上都是高度重視的，沒有一個國家不重視生存問題。糧食涉及著生存，手機換代、汽車換代、穿衣換代，這是發展問題。發展很重要，但是冰箱里面儲備了什么更重要。從這個角度講，對于全世界各個國家，糧食安全都是國之大計。

中國在這個問題上，比別的國家看的更重。因為我國是人口大國，人均農業資源稟賦先天不足。耕地是全世界人均的1/3~1/2，用全世界10%的耕地養全世界20%的人，6%的水資源養20%的人，本身就說明中國人均水資源和耕地資源先天不足，所以對糧食安全看的更重?？倳浿v“悠悠萬事，吃飯為大”，中國的飯碗要牢牢端在中國人自己手里，中國的飯碗必須裝中國人自己產的糧食。中國如果自己不能解決自己吃飯的問題，沒有人可以幫我們解決。

世界上有沒有不重視糧食的國家？回答是沒有，新加坡盡管是一個城市國家，有沒有糧食生產對它來講重要嗎？當然重要，但是它主要靠貿易解決。相對于城市國家而言，我國尤其重視糧食，尤其重視生產糧食的資源。

在這個層面上，可以對比日本和韓國。日本和韓國同屬東亞國家，和中國大陸一樣人多地少，但是在糧食安全層面上，尤其在口糧的維護上，日本也罷，韓國也罷，自給率是在100%以上。因為日本、韓國不像中國很多北方地區以面為主食，日本、韓國主要是吃米，大米的國民重視程度非常高，所以，日韓視維護糧食安全為基本國策。尤其是日本的大米價格可以是國際市場10倍左右，為的就是保護生產大米的農民的積極性，日本大米在一定程度上是過剩的。但是除了大米以外，所有資源性農產品都主要靠進口。日本糧食安全的基本理念就是除了大米的其他農產品都可以靠進口，唯獨大米不能。

18億畝耕地要實至名歸

原子智庫：今年的政府工作報告再次強調了“堅決守住18億畝耕地紅線”，但2021年第三次全國國土調查顯示，我國耕地面積為19.179億畝，較二調時減少了一億畝，為什么會減少？我國耕地的基本現狀怎樣？在農田保護方面是否存在一些問題？

張紅宇：對于耕地，我一直認為數量很關鍵，所以要保數量、提質量、挖潛力。所謂保數量，是保18億畝耕地。但這18億畝耕地，在國土二調時是20.3億畝也罷，三調時是19.18億畝也罷，指的都是耕地概念，但地確實減少了一億多畝。

原子智庫：但二調和三調時，有一億多畝的差距是為什么？

張紅宇：減的1.13億畝減了什么？把耕地變成了林地，變成了景觀大道，變成了城市里面的建設用地。2020年國務院出了管耕地的“八條”文件，其中第一條就是嚴禁違規占用耕地綠化造林。第二條嚴禁超標準建設綠色通道。第三條嚴禁違規占用耕地挖湖造景。我們不能再讓耕地繼續減少，但減少并不是說耕地憑空消失了，而是耕地的用途被改變了。這八條紅線不可以逾越，不能拿搞綠化的幌子占地，把基本農田侵蝕掉。18億畝耕地要實至名歸，農田就是農田，而且必須是糧田。

原子智庫：耕地是糧食安全的基本，在過往的實踐中也存在少數地區因土地財政的需要，造成良田損失的現象。在您看來，保護耕地最行之有效的辦法是什么？

張紅宇：最有效的辦法就是從現在開始，嚴格執行耕地保護制度，由縣向市，由市向省，由省向中央立軍令狀。如果還減少就要向中央去交賬了，黨政同責、一票否決、終身追責，別的辦法沒有，摘烏紗帽這個辦法最管用，這是第一個方面。

第二，原來做了的事現在要退回去。確實有一些原來的耕地搞成園地了。比如一個縣里面有50萬畝耕地，但是十年內，耕地從50萬畝變成了45萬畝了，那么就要看這5萬畝園地里面到底在干什么？必要的時候，要把這個園地恢復成耕地，要退回去，一個縣是這樣，一個市是這樣，一個省也是這樣，這是軍令狀，不能逃避。

種業從哪里尋突破？

原子智庫：作為農業大國，為何我們一直存在著“國產種子論斤賣，進口種子按粒買”的尷尬？是研發投入不夠嗎？面對國際種業封鎖，我們應該如何突圍？

張紅宇：種業確實是我們的短板，我們的痛點，但是：第一，玉米、小麥、水稻這三大糧食作物，95%以上的種都是由中國自己研發，自己推廣的。

第二，我們在某些高端的農產品品種方面確實有差異。我認為這個問題要有歷史觀，不能人家說什么我就說什么。把種子作為現代產業，或者是叫做現代種業，我國是從2000年有了《種子法》以后才開始了真正意義上的現代種業，而發達國家在上世紀30年代就開始了?，F代育種之前叫傳統育種，就是家家自己留種，家里水稻收獲后，自己把種子留下來。但真正的現代種業，在發達國家已經有近百年歷史了。真正的中國種業，從種子法的制訂出臺和實施至今只有20多年。用20多年跟將近100年的發展史相比，當然有差異。差異在什么地方？

首先，從糧食品種的角度看，發達國家已經進入了生物育種、生物技術、數字技術+智慧農業階段。尤其是在基因技術研發方面步子很大，研發力度很強。而中國現在還停留在雜交育種、常規育種方面，生物技術應用還不夠深入，而且有些手腳被捆住了，被輿論所左右，而不是被科學家所推動。在這個前提下，我國和發達國家的差距很大，比如美國平均一畝地玉米產出770公斤，我們2020年一畝玉米產出是420公斤。

畜牧業方面的差異就更大了。我國一頭母豬的產仔量高水平是20頭，最高有可能達到25頭，平均在18-20頭。丹麥一頭母豬平均產仔量25頭-30頭，這也是育種技術。從這個角度來講，我國確實在單產方面與發達國家有差異，種植業、畜牧業都有差異。差異還很大。

其次，差在什么地方？歷史，我們的歷史短。

第三，我們缺乏有競爭力的現代種子企業。研發方面的主要問題是什么？全國現在的種子研發企業普遍小、雜、亂、套牌，全國有7000多家種子企業，每一個縣有兩到三家，但普遍水平不高。中國在研發方面的費用一年僅40億左右，還不到德國拜耳公司的一半。

原子智庫：造成這個現狀的原因是為什么？

張紅宇：第一，種子研發時間跨度長；第二，技術含量非常的高；第三，我們的基礎不扎實；第四，也有導向性的問題。為什么玉米這些年相對大豆單產水平提升更快，是因為科學家都愿意去做玉米育種，因為育種應用程度高，回報率高，以至于有些搞大豆育種的都轉向玉米育種去了。

下一步怎么辦？第一，要嚴格保護自己的種子資源；第二，要在制約我們，或者說是對我們影響比較大的大豆和玉米的單產上面做文章，下苦功夫，急不得，但必須有緊迫感；第三，在理念上要有所突破。生物育種是全世界農業科技發展的方向，不能自己把自己的手腳捆住。過去我們在雜交技術方面世界領先，下一步在基因移植、基因轉移等方面也要緊跟世界潮流，提升中國種業的研發能力，進而提升農業競爭力。

總之，怎么突破“卡脖子”的問題？就需要去下苦工夫，幸福都是奮斗出來的。要學習借鑒國外的先進技術，做大做強自己的事業。